(東西問)獨家|蓋琳：西方應(yīng)以何種人權(quán)標準看待西藏？

　　中新社拉薩8月19日電 題：西方應(yīng)以何種人權(quán)標準看待西藏？——專訪首位在歐洲議會工作的中國人蓋琳

　　中新社記者 趙延

　　今年是西藏和平解放70周年。70年來，西藏民眾在物質(zhì)與精神權(quán)利層面都取得歷史性進步。然而，長期以來，西方某些人經(jīng)常炒作所謂“西藏人權(quán)問題”，以此誤導(dǎo)國際社會。首位在歐洲議會工作的中國人、對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院兼職教授蓋琳近日接受中新社“東西問”獨家訪問，就西藏人權(quán)狀況、中西觀察角度為何不同以及西方應(yīng)以何種人權(quán)標準看待西藏提出看法。

　　蓋琳，從2005年起在歐洲議會工作，是首位在歐洲議會工作的中國人。2009年得到特例，允許保留中國國籍成為歐盟公務(wù)員。曾發(fā)表多篇文章，著有《我在歐洲議會》一書。

　　采訪實錄摘要如下。

　　中新社記者：您在歐洲議會工作多年，與西藏有怎樣的淵源？

　　蓋琳：由于工作原因，我對西藏并不陌生。我自2006年底擔任歐洲議會歐中友好小組秘書長以來，在歐洲議會接待過多支西藏訪問團及中國全國人大西藏代表團。2012年5月14日，時任中國全國人大代表、西藏自治區(qū)人大常委會主任向巴平措到訪歐洲議會，與議會歐中友好小組主席德瓦議員和歐中友好協(xié)會主席沃恩議員分別舉行座談。2011年1月，我們還在歐洲議會舉辦過西藏百萬農(nóng)奴解放歷史圖片展。

　　中新社記者：您曾多次進藏，依您所見，西藏有何種變化？

　　蓋琳：工作中接觸的材料終歸只是一些抽象數(shù)字和信息。親身探訪能讓我看到西藏保護完好的青山綠水和當?shù)厝税簿訕窐I(yè)的生活狀態(tài)。2014年6月，我參加歐洲公共外交人士訪問團去訪問西藏。我們走訪了林芝受廣東省對口援助的小康示范村唐地村。我們隨機走訪了兩個農(nóng)戶，一戶是果農(nóng)，他們種植的西瓜和西紅柿絕對原生態(tài)，讓我回憶起小時候吃過的真正果味。他們家里藏式家具的花紋和壁畫都是戶主自己雕刻和手繪的。另一戶是村里的建筑包工頭，住在十分氣派的四層小樓，藏式客廳和漢式客廳裝潢精致，屋內(nèi)設(shè)備齊全。最讓我驚嘆的是當年林芝市已做到WIFI覆蓋全市。當年就連歐盟一些發(fā)達城市也還未完全實現(xiàn)。

　　回到歐洲議會后，我通過郵件向歐盟全體議員講述，我看到了一個人文的西藏、和諧的西藏、綠色的西藏、科技的西藏、信息化的西藏、現(xiàn)代化的西藏。

　　聽了我的介紹，議員們對訪問西藏產(chǎn)生了濃厚興趣。2016年8月24日至26日，6位議員和我組成的歐洲議會歐中友好小組代表團再次訪問西藏。代表團先后參觀羅布林卡、西藏博物館、布達拉宮、大昭寺、八廓街、西藏唐卡畫院、西藏大學(xué)、色拉寺等地，并到拉薩市柳梧鄉(xiāng)達東村開展了家訪。

　　雖然有些地方對我來說是故地重游，但短短兩年時間又發(fā)生了許多變化。在達東村村民白瑪群培家，議員們詢問了他們的生活狀態(tài)、收入來源、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、女性地位、子女上學(xué)等情況。代表團團長德瓦主席還在拉薩街道旁與當?shù)啬贻p人隨意交談。弗蘭祖利卡議員私下對我說，這次訪問完全顛覆他對西藏的想象，他現(xiàn)在了解到西藏從歷史上就是中國的一部分，中國政府充分尊重西藏宗教信仰，保護藏族文化并使其傳承，并不像一些分裂勢力在西方所宣傳的那樣。而且，西藏健康全面的現(xiàn)代化發(fā)展讓他驚嘆。他說，歐盟需要學(xué)習(xí)這樣的發(fā)展速度。

　　中新社記者：您眼中的歐洲人權(quán)是一個什么樣的概念？

　　蓋琳：在我看來，歐洲人眼中的“人權(quán)”源于1600年2月17日布魯諾被教廷燒死這一事件。當時，不管是出于布魯諾捍衛(wèi)“日心說”挑戰(zhàn)羅馬教廷正統(tǒng)宗教觀，還是出于其他原因，這個重要的歷史事件都促使“言論自由”“思想自由”“信仰自由”在歐洲誕生。這便是歐洲人眼中最早的“人權(quán)”，加上后來在歐洲乃至全世界發(fā)生的啟蒙運動、女權(quán)運動、兩次世界大戰(zhàn)等各種運動、革命或戰(zhàn)爭，西方人定義的“人權(quán)”不斷完善與發(fā)展。

　　中新社記者：您認為中西之間的人權(quán)差異是什么？

　　蓋琳：與西方相比，中國的“人權(quán)”可以追溯到《易經(jīng)》，此后儒釋道在不同歷史時期也對作為人的權(quán)力(或如何做人)有著各自的觀點。但在我看來，今天中國對人權(quán)的定義更聚焦于當代。西方人權(quán)與中國人權(quán)的注重核心和角度存在很大差異。西方關(guān)注言論自由、思想自由，強調(diào)個體特性。而中國人權(quán)的核心以個體生存為前提，其次追求生活質(zhì)量。對于中國、中華民族整個區(qū)域來說，人權(quán)是站起來、富起來、強起來，不受任何欺凌壓迫。

　　雖然中西方在對人權(quán)概念的理解上存在明顯差異，但是中西方在追求人權(quán)的價值理念上也有共通性，如追求男女平等觀念已深入人心。舊西藏實行農(nóng)奴制度，西藏和平解放之后實現(xiàn)男女平等。我認識的西藏朋友中不乏一些職業(yè)女性，甚至包括一些女官員。我看到她們在西藏的工作和生活得到充分尊重?！艾F(xiàn)在的西藏人人平等，實現(xiàn)人民當家作主?！币晃蛔灾螀^(qū)高級官員告訴我，而他的父親在達賴時期是一名農(nóng)奴。

　　中新社記者：西方評價西藏人權(quán)是否存在“雙標”，原因是什么？

　　蓋琳：西藏自治區(qū)的發(fā)展速度驚人，經(jīng)濟體量如今已超過一些歐盟內(nèi)東歐國家。但為什么西方談?wù)撐鞑厝藱?quán)仍會嚴重“雙標”？部分西方媒體炮制西藏“文化滅絕論”，抹黑中國政府在西藏進行“宗教信仰自由壓迫”和“少數(shù)民族文化滅絕摧毀”。而事實上，西藏各宗教、各教派一律平等，信教和非信教民眾一視同仁。據(jù)我了解，西藏現(xiàn)有藏傳佛教宗教活動場所1700多處，僧尼約4.6萬人，清真寺4座，世居穆斯林民眾12000余人，天主教堂1座，信徒700余人。在拉薩最負盛名的八廓街頭，隨處可見虔誠叩首的佛教信徒。這種自由度，一些西方發(fā)達國家都望塵莫及。中國政府始終尊重和保護西藏自治區(qū)信眾的宗教信仰自由權(quán)利。再比如，當歐洲街頭、美國國會山發(fā)生暴亂，當局政府立即定義為犯罪、恐怖行為，予以鎮(zhèn)壓。然而，當2008年拉薩發(fā)生“三·一四”暴亂，部分西方政客和主流社會卻支持“達賴集團”，抨擊中國政府保護人民群眾生命財產(chǎn)安全的合法、合理行為，甚至不惜制造謠言抹黑中國。背后原因在于，西方對西藏客觀了解不夠，從而被支持“藏獨”的人“鉆空子”。

　　中國談?wù)撐鞑厝藱?quán)，會從介紹“西藏的人均壽命從和平解放初期的35.5歲提高到2019年的71.1歲”角度出發(fā)；也會介紹“西藏100%的農(nóng)牧民都享有以免費醫(yī)療為基礎(chǔ)的農(nóng)牧區(qū)醫(yī)療保障”，即：醫(yī)療保障條件的提高；還會講“2020年，西藏農(nóng)村居民人均可支配收入達到14598元人民幣”，“2019年12月，西藏74個貧困縣(區(qū))全部摘帽”。這些都是從集體角度介紹西藏自治區(qū)人權(quán)情況。

　　在我看來，西方關(guān)注的人權(quán)核心不在于此，西方允許并提倡與主流觀點唱反調(diào)。因此可以看到，西方在抗擊疫情中表現(xiàn)不佳，因為西方的人權(quán)縱容了民眾與政府對抗：不戴口罩，不居家隔離，上街游行，甚至有打砸搶等暴亂發(fā)生。

　　西方對西藏人權(quán)狀況評價標準的“雙標”，在我看來，一是那些政治家不了解真實情況；二是“達賴集團”抓住了西方社會所關(guān)注的“人權(quán)”核心，從而煽風點火。

　　中新社記者：西方應(yīng)以什么樣的人權(quán)標準看待西藏？

　　蓋琳：我認為有兩點：第一，針對西方的關(guān)注核心來介紹西藏人權(quán)。比如用事實說話：中國政府一直在保護和幫助西藏自治區(qū)的宗教信仰、文化傳承等。也可以在疫情結(jié)束后，多請歐洲朋友到西藏走走看看。我相信他們會用自己的視角捕捉到西藏的真實人權(quán)情況，然后用自己的邏輯告訴周圍朋友，讓更多西方人了解西藏的真實情況。

　　第二，東西方對待人權(quán)的一些看法存在分歧是正常的。我認為中國只需堅持自己，即堅持中國特色社會主義人權(quán)理論，走適合中國的人權(quán)發(fā)展道路。人權(quán)歸根結(jié)底與每個人或集體所擁有的資源掛鉤。比如人們都有享受生存發(fā)展的權(quán)利，但他們所擁有的財富最終決定生活方式。

　　在我看來，歐洲錯失了兩次與中國合作、提高民生福祉的機會。第一次是2008年，歐洲執(zhí)意邀請達賴訪問歐洲議會，導(dǎo)致原本要聯(lián)手幫助歐洲擺脫經(jīng)濟危機的中歐峰會因故推遲，錯失與中國合作的最佳救市時機，致使歐盟花了長達十年擺脫經(jīng)濟危機。二是現(xiàn)在，歐盟過于注重意識形態(tài)，錯把中國定為“制度性對手”，幼稚地捍衛(wèi)“民主和自由”，奉行“政治正確”，打壓歐盟內(nèi)部所有對華合作的政治主張。這使得歐盟又一次失去與中國加強合作、抗擊疫情、復(fù)蘇經(jīng)濟、改善民生的機會。實際上，歐盟經(jīng)濟增長在2020年下降了6.2%。若歐洲過于注重意識形態(tài)，不及時有效發(fā)展經(jīng)濟，那么歐洲民眾追求的權(quán)利將無法依靠物質(zhì)資源來實現(xiàn)。

　　近期調(diào)查顯示，僅36%的歐洲民眾相信歐盟成員國政府，35%的民眾相信國會。而此時的中國正朝著實現(xiàn)下一個百年目標努力奮進，中歐的經(jīng)濟差距將進一步拉大。我相信，再過一段時間，一些歐洲政治家會率先醒悟，到那時西方社會將會重新思考人權(quán)，以更客觀的人權(quán)標準看待西藏。(完)

　　蓋琳，2005年起在歐洲議會工作，是首位在歐洲議會工作的中國人。2009年得到特例，允許保留中國國籍的同時成為歐盟公務(wù)員。發(fā)表過多篇文章，著有《我在歐洲議會》一書。