(東西問(wèn))葉小綱：中國(guó)音樂(lè)人該以什么與世界對(duì)話？

　　中新社北京1月1日電 題：葉小綱：中國(guó)音樂(lè)人該以什么與世界對(duì)話？

　　作者 王紫薇 顧葉陶

　　古典音樂(lè)圈有這樣的說(shuō)法：喜歡古典音樂(lè)的人，不會(huì)不知道馬勒，喜歡馬勒的人，不會(huì)不知道《大地之歌》。1908年，奧地利作曲家馬勒以漢斯·貝格《中國(guó)之笛》中7首德譯唐詩(shī)為靈感創(chuàng)作出交響性套曲《大地之歌》。歌詞采用李白《悲歌行》、張繼《楓橋夜泊》等著名唐詩(shī)，這在西方音樂(lè)史上是絕無(wú)僅有的。

　　2004年，在中國(guó)愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)余隆的提議下，中國(guó)知名作曲家葉小綱以《大地之歌》為名，采用相同的詩(shī)歌原文作為歌詞，創(chuàng)作全新的交響樂(lè)作品，并在多國(guó)演出，續(xù)寫了這段跨越時(shí)空的“音樂(lè)與唐詩(shī)情緣”。

　　中央音樂(lè)學(xué)院作曲系教授、中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)主席葉小綱近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，暢談“中國(guó)版”《大地之歌》創(chuàng)作歷程，探討兩版《大地之歌》如何讓東西方在唐詩(shī)神韻中深度相遇。

　　中新社記者：“中國(guó)版”《大地之歌》是講述中國(guó)故事的全新作品，是什么樣的契機(jī)和動(dòng)力讓您創(chuàng)作完成這部作品？

　　葉小綱：這對(duì)任何人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)極具挑戰(zhàn)性的工作，作為“歐洲前輩”，馬勒的作品在音樂(lè)史上已功成名就。再寫一版《大地之歌》相當(dāng)于再寫一版名著《紅與黑》，需要很大魄力。

　　但同時(shí)我也有自信。一方面，作為中國(guó)人，我對(duì)中華文化更加了解，又可以從母語(yǔ)的角度思考，中國(guó)文化背景給予了我勇氣；另一方面，作為中國(guó)的作曲家，我接受過(guò)完善的中外各種流派音樂(lè)的教育及熏陶，這讓我有自信能夠憑借受國(guó)際認(rèn)可的技術(shù)與學(xué)術(shù)支撐，用世界通用的表達(dá)方式講述中國(guó)故事。

　　中新社記者：馬勒的《大地之歌》與您創(chuàng)作的“中國(guó)版”《大地之歌》有哪些相同點(diǎn)與不同之處？

　　葉小綱：我創(chuàng)作的《大地之歌》與馬勒的版本除了名字幾乎沒(méi)有相同之處。馬勒的《大地之歌》完成于100年前，從唐詩(shī)翻譯為法語(yǔ)又譯為德語(yǔ)，其實(shí)語(yǔ)意已經(jīng)不詳。他對(duì)中國(guó)的詩(shī)歌有一些靈感，但語(yǔ)境(與原唐詩(shī))完全不同，是從他自己的角度來(lái)理解的。我創(chuàng)作的《大地之歌》使用的是唐詩(shī)原文，吸取了中國(guó)詩(shī)歌中的進(jìn)取精神，比如李白的作品多數(shù)不是頹廢失望的。因此我的音樂(lè)也是積極的。

　　馬勒寫這部作品時(shí)處于創(chuàng)作晚期，他對(duì)世界有些失望，于是他帶著無(wú)可名狀的幻滅感、帶著悲傷的情感，表達(dá)了一種看清世界后的悵然、感慨。2004年我創(chuàng)作《大地之歌》的時(shí)候正處于中年，對(duì)于人生是懷有雄心壯志的，與馬勒的狀態(tài)很不一樣。

　　我還在其中使用了戲曲表演的元素，樂(lè)器與旋律的選擇也極富中國(guó)特色，這也使得兩部作品十分不同。

　　中新社記者：西方觀眾能否接受這種交響樂(lè)與中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)、文化的結(jié)合？在欣賞中國(guó)版《大地之歌》時(shí)，是怎樣的心態(tài)？

　　葉小綱：在歐美巡演過(guò)程中，我認(rèn)為西方觀眾也是以擁抱全新作品的心情來(lái)欣賞中國(guó)版《大地之歌》的。

　　對(duì)于中國(guó)元素與西方交響樂(lè)的“混搭”，歐洲觀眾是接受的，但并不是從一開(kāi)始就接受。從歷史上講，奉行“歐洲中心論”的歐洲大陸曾對(duì)英國(guó)音樂(lè)心存疑慮，但在英國(guó)音樂(lè)家的不懈努力下，最終承認(rèn)了英國(guó)音樂(lè)。

　　俄羅斯和北歐音樂(lè)在歐洲也都經(jīng)歷了這樣的過(guò)程。比如俄羅斯音樂(lè)有自己的一套邏輯，但由于他們的文化強(qiáng)大，也逐漸在歐洲流行起來(lái)，如肖斯塔科維奇和柴可夫斯基，都十分受歐洲人歡迎。

　　中新社記者：外國(guó)音樂(lè)家在詮釋中國(guó)作品時(shí)是否會(huì)出現(xiàn)障礙？

　　葉小綱：海外的音樂(lè)家不會(huì)不理解我的作品，因?yàn)橐魳?lè)是唯一沒(méi)有障礙的語(yǔ)言。

　　但他們的態(tài)度會(huì)有變化。當(dāng)年你的音樂(lè)還沒(méi)有達(dá)到一定水平時(shí)，人家是看不上你的。這就像科技一樣，當(dāng)年中國(guó)向美國(guó)尋求空間站合作時(shí)，他們看不上我們。如今我們的空間站技術(shù)水平到了，外國(guó)人也想用我們的空間站。

　　盡管交響樂(lè)是外來(lái)的藝術(shù)，但只要你音樂(lè)表達(dá)的技術(shù)理論、構(gòu)成和組成音樂(lè)的方式等不遜于他們，用的是中外共通的方式，就可以表達(dá)自己的內(nèi)容，貼上中國(guó)的標(biāo)簽，大家當(dāng)然是承認(rèn)的。

　　中新社記者：海外巡演十余年，您是當(dāng)代踐行中國(guó)音樂(lè)“走出去”的代表。在此過(guò)程中，您有哪些心得想與創(chuàng)作者、傳播者和聽(tīng)眾分享？

　　葉小綱：“走出去”是個(gè)積累的過(guò)程，藝術(shù)的影響力是要逐漸擴(kuò)大的，需要很長(zhǎng)時(shí)間孜孜不倦的努力。中國(guó)版《大地之歌》在2005年完成首演，去國(guó)外演出時(shí)，外國(guó)觀眾聽(tīng)了之后有點(diǎn)懵，認(rèn)為是很好的嘗試，鼓鼓掌，僅此而已。過(guò)了16年，這個(gè)作品的唱片才真正在國(guó)際市場(chǎng)流通，大家知道你的作品確實(shí)是不錯(cuò)的。這也是需要時(shí)間的。今年，我在一年之內(nèi)發(fā)了四張唱片，反響都很好，這是寫《大地之歌》時(shí)不敢想象的。

　　以前說(shuō)到中國(guó)走出去，無(wú)非是雜技、京劇，別人也就看個(gè)新鮮，就像我們看印度音樂(lè)一樣，看看而已，不會(huì)想去學(xué)習(xí)，因?yàn)榇蠹也粫?huì)覺(jué)得印度音樂(lè)可以表達(dá)我們自己的東西。

　　但交響樂(lè)藝術(shù)是世界音樂(lè)家都要掌握的，因此《大地之歌》等作品出來(lái)后，國(guó)際也要掂量一下中國(guó)音樂(lè)的分量。這也要感謝中國(guó)音樂(lè)家們多年來(lái)的付出，我是站在大家的肩膀上上去的。

　　我相信，隨著國(guó)家實(shí)力的強(qiáng)大、中國(guó)音樂(lè)家的不懈努力以及中國(guó)文化逐漸在世界發(fā)揮影響力，中國(guó)優(yōu)秀的音樂(lè)作品會(huì)在世界上得到應(yīng)有的地位。

　　中新社記者：在您看來(lái)，在“以五線譜架起中西方交流的橋梁”的過(guò)程中，當(dāng)代音樂(lè)家應(yīng)當(dāng)注意什么？您有什么經(jīng)驗(yàn)與建議？

　　葉小綱：我對(duì)青年音樂(lè)家的寄語(yǔ)是：孜孜不倦，勇于進(jìn)取，謙虛謹(jǐn)慎，尤其是勇于進(jìn)取這一點(diǎn)很重要，因?yàn)闆](méi)有人可以說(shuō)已經(jīng)到達(dá)了頂峰。每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的頂峰，后來(lái)人看我們現(xiàn)在的音樂(lè)就是經(jīng)典，這跟貝多芬、肖邦在當(dāng)時(shí)的探索是一樣的，當(dāng)時(shí)也有不承認(rèn)他們的。

　　年輕人現(xiàn)在掌握的信息比我們當(dāng)年多很多，但需要保持清醒的頭腦，保持謙遜、低調(diào)、拼搏的態(tài)度，這樣才能永無(wú)止境。這是我切身的、刻骨銘心的體驗(yàn)。

　　另外，現(xiàn)在的年輕人接受西方的、現(xiàn)代的東西更多，中國(guó)傳統(tǒng)文化接觸的少一些，尤其是傳統(tǒng)民間音樂(lè)，因此他們的音樂(lè)過(guò)于國(guó)際化，中國(guó)特色很少。

　　中新社記者：您反復(fù)強(qiáng)調(diào)“中國(guó)特色”，“中國(guó)特色”對(duì)于未來(lái)中西方音樂(lè)交流的意義是什么？

　　葉小綱：我認(rèn)為中西交流是沒(méi)有問(wèn)題的，但中國(guó)對(duì)外的影響很難說(shuō)。中國(guó)作曲家在國(guó)際上有一定影響，但還不是很大。我們還沒(méi)形成像19世紀(jì)俄羅斯學(xué)派對(duì)世界影響那樣的情況，因?yàn)榇蠹疫^(guò)于現(xiàn)代主義，過(guò)于和世界同步了。但事實(shí)上，中國(guó)是有特色的，中國(guó)特色才是我們理直氣壯的理由，現(xiàn)代主義并不是。因此，青年音樂(lè)家在創(chuàng)作過(guò)程中需要本土化、接地氣，這是很重要的。

　　在我看來(lái)，中國(guó)音樂(lè)家的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)音樂(lè)能在世界上立足主要憑借的就是“中國(guó)特色”。中國(guó)文化是非常獨(dú)特的，影響也會(huì)越來(lái)越大。歷史上，中國(guó)是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，我們現(xiàn)在要國(guó)家復(fù)興、民族復(fù)興、文化復(fù)興，就需要文化發(fā)展繁榮。從這個(gè)角度來(lái)講，中國(guó)版《大地之歌》恰逢其時(shí)。

　　對(duì)于我們這一輩人來(lái)說(shuō)，在國(guó)際上增加影響力需要只爭(zhēng)朝夕；對(duì)于整個(gè)中國(guó)音樂(lè)來(lái)說(shuō)，還需要多一點(diǎn)時(shí)間。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　葉小綱，中央音樂(lè)學(xué)院作曲教授、博士生導(dǎo)師，香港中文大學(xué)(深圳)音樂(lè)學(xué)院院長(zhǎng)，現(xiàn)任中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議常務(wù)委員會(huì)委員、全國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)主席、聯(lián)合國(guó)國(guó)際音理會(huì)副主席。中宣部首屆"四個(gè)一批"人才入選者、享受國(guó)務(wù)院特殊津貼專家、音樂(lè)教育家，是中國(guó)當(dāng)代音樂(lè)創(chuàng)作的代表人物。主要作品包括交響樂(lè)、室內(nèi)樂(lè)、歌劇、舞劇、影視音樂(lè)等，代表作有交響曲《地平線》《長(zhǎng)城交響曲》、室內(nèi)樂(lè)《八匹馬》《納木錯(cuò)》、舞劇音樂(lè)《深圳故事》《澳門新娘》、歌劇《詠別》《永樂(lè)》等。