中新社北京11月30日電 題：孟子的人權(quán)思想如何與世界對話？

　　——專訪中國人民大學國學院教授梁濤

　　中新社記者 徐皇冠

　　人權(quán)是人類文明進步的標志，人權(quán)理念則孕育發(fā)生于具體文明之中。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中有著豐富的人權(quán)話語，以溯源追流、返本開新為旨，“中華典籍中的人權(quán)理念”國際學術研討會日前在湖南大學岳麓書院舉行。

　　孟子作為中國儒家的重要代表，其思想成為中華傳統(tǒng)文化的重要組成部分。如何理解孟子思想中的人權(quán)觀念？傳統(tǒng)文化中的人權(quán)觀念有何種時代價值？怎樣推動中國人權(quán)思想與世界對話？中國人民大學國學院教授梁濤近日就此接受中新社“東西問”專訪。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：您為何關注到孟子的人權(quán)思想這一主題？

　　梁濤：2006年，我前往哈佛燕京學社做訪問學者。當時我便思考對于孟子、儒家來說，如果要完成現(xiàn)代轉(zhuǎn)化，需要補充、借鑒些什么。我認為應該是權(quán)利。

　　我注意到，美國的學者非常關注儒學與人權(quán)的研究，狄百瑞教授和杜維明教授，就曾合編過一本書，叫《儒教與人權(quán)》(Confucianism and Human Rights)。美國的雜志、期刊上，也有很多討論儒學與人權(quán)的文章。美國學者不只是討論儒學和人權(quán)的關系，也討論各個文明與人權(quán)的關系，例如伊斯蘭教、猶太教、基督教與人權(quán)的關系。

　　我在哈佛時一邊做學術研究，一邊搜集儒學與人權(quán)的研究成果?；氐絿鴥?nèi)后，翻譯、出版了《美德與權(quán)利：跨文化視域下的儒學與人權(quán)》。這本書中主要收錄了西方學者關于儒學和人權(quán)的討論，也包括研究孟子與人權(quán)的文章。對我而言，主要是想通過引進人權(quán)概念來激活儒學，也就是實現(xiàn)儒學的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。

　　中新社記者：孟子的人權(quán)思想，總體上呈現(xiàn)什么特點？其中的典型理念和價值，可否舉例談談？

　　梁濤：孟子的人權(quán)思想，來自中國古代民本思想傳統(tǒng)，其經(jīng)典表達就是“民為貴，社稷次之，君為輕”(《孟子·盡心下》)。孟子認為，與社稷和君主相比，人民才是最為重要、最為珍貴的。換作人權(quán)的語言，就是認為人民的生命權(quán)、財產(chǎn)權(quán)是最為珍貴、最為重要的，社稷、君主的設立都是為了保護人民的權(quán)利。如果國君危及社稷，可以改立他人；如果按時祭祀，卻得不到神靈的保佑，可以改立土神、谷神。孟子的“民為貴”，不僅是道德宣言，也是對民眾基本權(quán)利的肯定，認為人民權(quán)利構(gòu)成國家權(quán)力的基礎，人民的生命、財產(chǎn)是設立國家、君主的唯一理由與根據(jù)，君主應盡職盡責保障人民的生命權(quán)與財產(chǎn)權(quán)，否則便不具有合法性。

　　當然，孟子“民為貴”所蘊含的基本人權(quán)主要指生命權(quán)、財產(chǎn)權(quán)，以及受教育權(quán)，而不包括政治參與權(quán)。在孟子看來，國家治理應由“勞心者”承擔，“勞力者”無權(quán)參與。民眾只是國家的價值主體，而非政治主體。

　　孟子說的“勞心”“勞力”是就社會分工而言，前者指受過教育的腦力勞動者，后者指未受過教育的體力勞動者。孟子主張應由受過教育的君子、士人管理國家事務，在當時的歷史條件下有一定的合理性。同時孟子主張民眾享有受教育的權(quán)利，認為“人皆可以為堯舜”(《孟子·告子下》)，故“勞心”“勞力”的區(qū)分不是絕對的，只要努力為學，普通人一樣可以提升自己的身份，獲得管理國家事務的資格。故孟子的權(quán)利思想可以概括為：主權(quán)在民，治權(quán)在賢。

　　我們對孟子的人權(quán)思想，要歷史性地去看待，它是在那個特定的歷史條件下提出來的，這里面涉及民主和民本之間的區(qū)別。我們一般把民主概括為“Of the people”“For the people”以及“By the people”，即民有、民享、民治。在孟子思想中有“Of the people”和“For the people”，即民有、民享，但是孟子并不主張“By the people”，即民治。但由于孟子主張每個人都擁有接受教育的權(quán)利，通過后天的努力，當人們掌握一定的文化知識，成為一名“勞心者”或士的時候，就能夠獲得相應的政治權(quán)利，參與國家的治理。

　　中新社記者：您認為這些理念和當代人權(quán)相通嗎？應怎樣推進其中的時代范式轉(zhuǎn)換？

　　梁濤：我認為孟子的人權(quán)理念與當代人權(quán)是相通的，但也需要進行現(xiàn)代轉(zhuǎn)換。當代人權(quán)理論認為，每一個公民都有法律賦予的基本權(quán)利，包括政治權(quán)利、法律面前人人平等。而孟子提出每個人都有天賦予的爵位，即天爵。天爵是指“仁義忠信，樂善不倦”，是一種德性和尊嚴，孟子主張德性上人人平等，尊嚴上人人平等，但并沒有提出在法律上、權(quán)利上的人人平等。

　　但是，德性、尊嚴上的平等，與法律面前人人平等，在精神上是相通的，是可以相互轉(zhuǎn)化的。故孟子的天爵可以為當代人權(quán)觀念提供道德根據(jù)，而儒家包括孟子思想中所蘊含人權(quán)因素的發(fā)展，也應當吸收當代人權(quán)觀念，發(fā)展出既有民族文化特點，又具有時代精神的人權(quán)思想體系。

　　中新社記者：中國傳統(tǒng)文化中豐富的人權(quán)思想，在今天應如何向世界闡發(fā)，實現(xiàn)互鑒？

　　梁濤：人權(quán)學者薩姆納·突維斯指出，論證人權(quán)的正當性，一是要說明不同文化傳統(tǒng)的人權(quán)價值共識對于人類的重要意義，二是要強調(diào)每一個傳統(tǒng)都可以通過將人權(quán)的具體內(nèi)容與其獨特的哲學、宗教、道德觀念協(xié)調(diào)，證明自己對人權(quán)共識的參與和分享，而不必另外創(chuàng)造出一套人權(quán)范疇(《儒學與人權(quán)：一個建設性架構(gòu)》)。

　　關于中國傳統(tǒng)文化中人權(quán)思想的發(fā)展與互鑒，我認為，一方面要接受當代世界的人權(quán)共識，即《世界人權(quán)宣言》中的基本內(nèi)容；另一方面，要利用中國自己的文化傳統(tǒng)，對人權(quán)做出哲學上的論證和說明，讓人權(quán)的思想和中華傳統(tǒng)文化中的理念有機地結(jié)合起來，形成具有鮮明民族特色的當代中國人權(quán)觀念。在這一過程中，通過引進人權(quán)觀念，實際是對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。這種結(jié)合是一舉兩得的。

　　我們也有理由相信，在吸收當代國際人權(quán)成果的同時，將其與傳統(tǒng)道德觀念相結(jié)合，在馬克思主義理論指導下，用人權(quán)激活儒學，用儒學為人權(quán)夯實內(nèi)在道德根基，發(fā)展出具有中國文化特色的當代人權(quán)思想體系將有極大可能。(完)

　　受訪者簡介：

　　梁濤，中國人民大學杰出學者，國學院教授、博士生導師，《國學學刊》主編，教育部“長江學者”特聘教授，山東省“泰山學者”特聘教授，教育部文化素質(zhì)教育指導委員會委員。擔任孟子研究院秘書長，“荀子與趙文化研究中心”主任，孟子研究學會副會長兼秘書長，荀子研究學會副會長兼秘書長。出版《郭店竹簡與思孟學派》《儒家道統(tǒng)說新探》《“親親相隱”與二重證據(jù)法》《新四書與新儒學》等，其中《郭店竹簡與思孟學派》獲多項人文社科獎。