中新社杭州9月26日電 題：世界通力推動(dòng)綠色、低碳、可持續(xù)之我見(jiàn)

　　——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)工程院外籍院士約翰·勞赫德

　　作者 鮑夢(mèng)妮

　　2015年9月，聯(lián)合國(guó)通過(guò)2030年可持續(xù)發(fā)展議程，提出確保人人獲得負(fù)擔(dān)得起的、可靠和可持續(xù)的現(xiàn)代能源等目標(biāo)。在此進(jìn)程中，中國(guó)能為世界帶來(lái)什么？全球如何通力合作打造綠色、清潔、可持續(xù)發(fā)展的世界？日前，中國(guó)工程院外籍院士、英國(guó)皇家工程院院士、澳大利亞工程院院士約翰·勞赫德就此接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪(fǎng)。

　　現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：全球?yàn)槭裁匆献鲗?shí)現(xiàn)綠色、低碳、可持續(xù)發(fā)展？在這一過(guò)程中，世界遇到了哪些挑戰(zhàn)？

　　約翰·勞赫德：在過(guò)去十年里，人類(lèi)認(rèn)識(shí)到挑戰(zhàn)遠(yuǎn)比想象的棘手。目前全球已達(dá)成科學(xué)共識(shí)，即人類(lèi)比之前任何時(shí)候都需要更快地采取行動(dòng)以減少溫室氣體排放，縮小全球氣候變暖的規(guī)模。

　　人類(lèi)命運(yùn)與共，某國(guó)向大氣超額排放溫室氣體，將波及其他國(guó)家。如英國(guó)的一句諺語(yǔ)所說(shuō)，“兩個(gè)頭腦總比一個(gè)強(qiáng)(人多力量大)”。減碳需要國(guó)際合作，研究更多解決方案以快速應(yīng)對(duì)更大規(guī)模的問(wèn)題。這并非要求各國(guó)單獨(dú)開(kāi)發(fā)同樣的應(yīng)用，而是相互交流、彌補(bǔ)各自在相應(yīng)進(jìn)程中所需的知識(shí)和技術(shù)。

　　在全球范圍內(nèi)，經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)、政治分歧仍然存在，各國(guó)步調(diào)無(wú)法完全一致。雖然許多國(guó)家宣布溫室氣體減排目標(biāo)，謀求在雙贏(yíng)領(lǐng)域達(dá)成合作，但在現(xiàn)實(shí)操作層面許多問(wèn)題仍需要解決。

　　其一是各國(guó)的創(chuàng)新和研究資助系統(tǒng)各不相同，包括資助結(jié)構(gòu)、審批流程、時(shí)間跨度等，這需要尋得兼容各系統(tǒng)、同步合作的方法。例如在核聚變領(lǐng)域，一些國(guó)家聯(lián)合發(fā)起國(guó)際熱核聚變實(shí)驗(yàn)堆(ITER)計(jì)劃，發(fā)展核演示系統(tǒng)，難題在于要建立何種框架，讓不同國(guó)家共同建設(shè)和運(yùn)營(yíng)。值得一提的是，中國(guó)和英國(guó)在成功合作多個(gè)科研項(xiàng)目后，已逐漸研究出如何通過(guò)通用協(xié)作程序統(tǒng)一步調(diào)。

　　其二是收益的公平性，合作方需確定股權(quán)利益并達(dá)成一致后才愿意開(kāi)展合作，否則可能出現(xiàn)一國(guó)認(rèn)為信息涉及敏感問(wèn)題而拒絕開(kāi)放等問(wèn)題。

　　必須承認(rèn)的是，在任何國(guó)家的努力中，國(guó)際合作只是一小部分，各國(guó)更關(guān)注于本國(guó)的發(fā)展。最大的挑戰(zhàn)是找到契合各方利益、實(shí)現(xiàn)雙贏(yíng)的領(lǐng)域。難的不是想做什么，而是做出能夠落地的務(wù)實(shí)規(guī)劃。

　　中新社記者：在能源領(lǐng)域，各國(guó)應(yīng)如何建立更高效的國(guó)際合作多邊機(jī)制？

　　約翰·勞赫德：世界上現(xiàn)有的能源轉(zhuǎn)型方案大同小異，只是在滿(mǎn)足各國(guó)特定需求的應(yīng)用中各有千秋。雖然橫空出世的新發(fā)現(xiàn)、新發(fā)明少見(jiàn)，但很多人在完善、開(kāi)發(fā)和改進(jìn)解決方案這一維度做了大量細(xì)致的工作。比如現(xiàn)在研究人員考慮將AI應(yīng)用于能源系統(tǒng)優(yōu)化與規(guī)劃，讓用戶(hù)行為關(guān)聯(lián)控制系統(tǒng)。

　　每一小步的進(jìn)展對(duì)全人類(lèi)而言都有價(jià)值，交流為“放大進(jìn)步”提供了可能。國(guó)際合作多邊機(jī)制無(wú)疑是各國(guó)齊心發(fā)力的平臺(tái)。

　　為構(gòu)建更有效的國(guó)際合作多邊機(jī)制，我認(rèn)為有兩個(gè)方面需要注意。一方面在于溝通推廣，既要向外宣傳已搭建的合作平臺(tái)，也要開(kāi)誠(chéng)布公所做之事和研究成果。另一方面，建立合理的準(zhǔn)入機(jī)制，允許更多有識(shí)之士加入其中。同時(shí)，合作的目標(biāo)需要精準(zhǔn)、有重點(diǎn)，而非過(guò)于寬泛。

　　中新社記者：12年前您在接受中新社采訪(fǎng)時(shí)曾表示，中國(guó)和英國(guó)可加強(qiáng)能源領(lǐng)域的深度合作。如今兩國(guó)在能源領(lǐng)域取得了哪些成果？?jī)蓢?guó)未來(lái)的合作方向是什么？

　　約翰·勞赫德：2012年，我受英國(guó)駐重慶總領(lǐng)事館邀請(qǐng)前往貴州與當(dāng)?shù)啬茉雌髽I(yè)交流。此行中，我發(fā)現(xiàn)英國(guó)與中國(guó)在新舊能源利用方面有很多共同點(diǎn)和合作空間。

　　事實(shí)證明確實(shí)如此。2013年，中英(廣東)CCUS(CCUC即碳捕集、利用與封存)中心成立，這家機(jī)構(gòu)以英方提出理論指導(dǎo)和規(guī)劃、中方建設(shè)示范項(xiàng)目的模式開(kāi)展合作。

　　疫情暴發(fā)后，人員走動(dòng)變得困難，兩國(guó)面對(duì)面洽談一度中止。但兩國(guó)在政府層面和學(xué)者個(gè)體層面的交流仍在繼續(xù)，主要關(guān)注基于風(fēng)能和太陽(yáng)能等可再生能源的未來(lái)能源系統(tǒng)。這些可再生能源對(duì)控制系統(tǒng)、儲(chǔ)能系統(tǒng)以及能源系統(tǒng)控制中的用戶(hù)集成提出了新要求。如今在英中雙方合力下，越來(lái)越多的成果公開(kāi)。

　　就今年而言，英中交流十分密切。年初，兩國(guó)使館曾邀請(qǐng)英國(guó)的科研人員和企業(yè)訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)并參加研討會(huì)，分享與能源相關(guān)、切實(shí)可行的有益經(jīng)驗(yàn)。不久后，我在北京參加工業(yè)減碳交流活動(dòng)，幫助中國(guó)的三個(gè)省份制定減碳的解決方案。此外，中國(guó)科學(xué)院廣州能源研究所正在研究珠三角地區(qū)的工業(yè)脫碳，我主要為其提供碳捕獲和封存方面的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，以及相關(guān)戰(zhàn)略制定的建議。

　　現(xiàn)在中國(guó)明確提出2030年“碳達(dá)峰”與2060年“碳中和”目標(biāo)，英國(guó)也提出在2050年前實(shí)現(xiàn)凈零排放。兩國(guó)能源合作的需求更為迫切。如我12年前所說(shuō)，中國(guó)和英國(guó)都有豐富的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)當(dāng)相互學(xué)習(xí)。比如中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)化促使光伏價(jià)格降低，進(jìn)而促使全世界的光伏應(yīng)用成本下降。中國(guó)也是英國(guó)在低碳轉(zhuǎn)型時(shí)期太陽(yáng)能光伏電池板的來(lái)源。而在政策、管理、分析和目標(biāo)設(shè)定等方面，英國(guó)擁有許多適用于中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模尤其是能源領(lǐng)域的體量龐大，能更大規(guī)模地部署項(xiàng)目。

　　未來(lái)我們能做的遠(yuǎn)不止于此。雖然身為發(fā)展中國(guó)家，但中國(guó)在科研領(lǐng)域的表現(xiàn)并不遜色，尤其在支持具有顛覆性和創(chuàng)造性的科研活動(dòng)方面。我相信中國(guó)有能力開(kāi)發(fā)新能源技術(shù)并將其提供給其他國(guó)家，而英國(guó)科技創(chuàng)新能力顯著且擁有低碳轉(zhuǎn)型管理的直接經(jīng)驗(yàn)，可以為其補(bǔ)充。在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，可以從國(guó)家層面提供某種授權(quán)框架，允許科研人員個(gè)人尋找有共同利益的(他國(guó))研究者，加強(qiáng)交流。

　　中新社記者：歷史上，英國(guó)的工業(yè)化道路是“先污染、后治理”。而中國(guó)在過(guò)去二十多年逐步探索了“綠水青山就是金山銀山”發(fā)展之路。您如何評(píng)價(jià)這兩種理念和路徑？

　　約翰·勞赫德：兩百多年前，英國(guó)沒(méi)有意識(shí)到工業(yè)發(fā)展會(huì)損害環(huán)境。直到50多年前人們才明白，粗放式發(fā)展對(duì)二氧化碳排放、生物多樣性、人口健康等造成了影響。起初大家認(rèn)為，發(fā)展產(chǎn)生污染無(wú)可避免。但隨著新技術(shù)出現(xiàn)，人們的環(huán)保意識(shí)不斷提高，知道應(yīng)當(dāng)采取不同做法處理發(fā)展與環(huán)保的關(guān)系。所以英國(guó)正在開(kāi)發(fā)新能源發(fā)電應(yīng)用，盡可能減少煤炭等化石能源消耗。

　　這一過(guò)程并不僅是把燃煤電廠(chǎng)改為風(fēng)電廠(chǎng)那么簡(jiǎn)單。在英國(guó)，公共參與是任何變革的關(guān)鍵。改變?nèi)藗児逃械乃季S是困難的。無(wú)論是家庭供熱方式，還是對(duì)油車(chē)或電車(chē)的選擇，這都取決于個(gè)人意愿。

　　基于不同國(guó)情與社會(huì)文化，中國(guó)人表現(xiàn)得十分主動(dòng)，也愿意改變。比如中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)的普及率和推廣速度令人驚訝，與英國(guó)截然不同。

　　在思想領(lǐng)域，“綠水青山就是金山銀山”理論就說(shuō)明良好的生態(tài)環(huán)境既是自然財(cái)富，也是經(jīng)濟(jì)財(cái)富，為發(fā)展經(jīng)濟(jì)而損害環(huán)境是短視的。

　　明年是“綠水青山就是金山銀山”理念提出二十周年，浙江湖州是這一理念的發(fā)源地。今年我在湖州參加2024綠色低碳創(chuàng)新大會(huì)時(shí)，就感受到這座城市十分重視綠色減碳問(wèn)題，當(dāng)?shù)卣谕ㄟ^(guò)大會(huì)獲得頂尖專(zhuān)家的智力支持，以制定更為符合低碳發(fā)展目標(biāo)的戰(zhàn)略規(guī)劃。很高興在這里看到了人與自然和諧相處的生動(dòng)寫(xiě)照。

　　中新社記者：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)低碳能源發(fā)展模式？

　　約翰·勞赫德：不論是10年或15年前中國(guó)更關(guān)注經(jīng)濟(jì)和工業(yè)發(fā)展對(duì)能源的需求，還是在當(dāng)下基于碳中和目標(biāo)制定的計(jì)劃，這些都符合國(guó)情。

　　國(guó)際能源署《2024世界能源投資》顯示，中國(guó)占據(jù)了全球清潔能源投資的三分之一。同時(shí)，中國(guó)擁有世界上最大的水力發(fā)電能力。論發(fā)展清潔能源的規(guī)模，中國(guó)位列全球前列。

　　中國(guó)幅員遼闊，國(guó)內(nèi)地區(qū)差異巨大。針對(duì)“雙碳”目標(biāo)，中國(guó)構(gòu)建“1+N”的政策體系，有國(guó)家層面的全球氣候治理政策，也有代表各地區(qū)、各行業(yè)的政策。全面開(kāi)展多領(lǐng)域多層次協(xié)同創(chuàng)新，鼓勵(lì)各地區(qū)定制化設(shè)計(jì)解決方案，這一戰(zhàn)略可圈可點(diǎn)。

　　雖然中國(guó)對(duì)問(wèn)題和挑戰(zhàn)都有清晰的理解，但在明晰碳中和“路線(xiàn)圖”方面仍有進(jìn)步空間。由于碳中和涉及經(jīng)濟(jì)社會(huì)的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變，需要讓社會(huì)理解此舉的益處，因此中國(guó)應(yīng)該有更詳細(xì)的規(guī)劃，研究在特定時(shí)間和領(lǐng)域，以何種速度減少碳排放，這將為工業(yè)技術(shù)發(fā)展提出更具體的目標(biāo)。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　約翰·勞赫德(John Loughhead)，中國(guó)工程院外籍院士、英國(guó)皇家工程院院士、澳大利亞工程院院士，英國(guó)伯明翰大學(xué)教授，英國(guó)能源和氣候變化部及英國(guó)商務(wù)、能源和產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略部前首席科學(xué)顧問(wèn)，《巴黎協(xié)定》“創(chuàng)新使命”部長(zhǎng)級(jí)全球合作機(jī)制指導(dǎo)委員會(huì)前主席，英國(guó)工業(yè)技術(shù)學(xué)會(huì)前主席，主要從事電力系統(tǒng)、能源戰(zhàn)略、產(chǎn)業(yè)政策等研究。